主持人：腾讯的网友们，大家好！欢迎关注儿童频道的访谈，我是主持人贾晔。玩是孩子的天性，而如今又是一个网络时代，那么什么样的网络游戏是适合孩子玩的，而什么样的网络游戏又是不推荐孩子涉足的呢？今天就这个疑问我们非常荣幸的请到了中国青少年网络协会项目部主任邵德海先生来为我们的专家答疑解惑，欢迎邵德海主任。

邵德海：大家好！非常荣幸能够出席这次访谈会。

主持人：邵主任我们现在中国少年儿童上网的现状是什么样呢？

邵德海：据咱们中国互联网协会的CINC的调查，在去年年底咱们在十几岁以下应该说是中小学生的这个年龄段，上网网民已经占了35.6%，据我们在今年8月份发布了一个中国小学生的上网调查的一个报告显示，在小学生这个阶段，就是六年级以下，上网的网民已经是占小学生总数的89.9%了，应该说这个群体非常巨大。

主持人：而且小朋友有一个特点，可能害怕家长说自己上网很多什么的，然后可能会蛮报说我并没有上网，会不会有这种情况呢？

邵德海：实际上我们觉得这是在咱们以往的互联网调查应该体现得比较明显，因为在互联网调查的报告里面显示在十岁以下的网民数很少，当然好像只有百分之零点几，不到百分之一，但是根据我们的调查情况看，凡是在大中城市凡是有条件上网的，基本上中小学生都已经上网了。

主持人：十岁以下的孩子其实上网得还是挺多的。

邵德海：对，非常多，像我孩子的学校，他们现在才上小学三年级，实际上是从小学二年级开始他们的老师已经在布置作业，希望他们在用网络的手段去实现，包括把作业用发邮件的方式发给老师。

主持人：其实在国外这个还是挺普遍的。

邵德海：对。

主持人：这是一个自然发展的过程，也不单纯是因为学国外的方式，因为每家几乎都有网络了。

邵德海：对。

主持人：在国家的法律法规的规定上或者说学校的规定，有没有推荐孩子上什么样的网站，玩什么样的游戏？

图为：青少年网络协会项目部主任邵德海接受腾讯儿童访谈

邵德海：现在据我个人所了解的话，在国家这个层面上，暂时没有这种普遍性的这种推荐的东西。每一个地方政府可能有相应的一些推荐的信息，比如说在北京地区，现在我孩子读的那个小学，他们老师推荐上咱们有一个北京教育资源网，当然他也推荐玩几款网络游戏，但是实际上那个说是网络游戏，不如说是网络社区，实际上是一个以休闲和交流为主的一个虚拟环境，不单纯是咱们意义上的那种角色扮演型的网络游戏，这种应该还是比较多的。

主持人：希望孩子在里面进行一些同龄人的交流。

邵德海：确实是，也是希望他们用这种方法对电脑技能，比如说打字，对人与人沟通的一些技能，比如说跟别人怎么样聊天，去一块儿做一些什么事，培养一种更好的能力。

主持人：那您作为一个父亲怎么样看待孩子玩网络游戏，您是什么心情呢？

邵德海：我前几天在网上看到一篇文章写得挺有意思，这篇文章就写一个小学生跟他妈妈总结出来玩网络游戏的九大优点，其中有几个比较关键，我觉得也确实反映了现实。第一个提高了沟通能力，第二个培养了做事情，一个人往往是无法达到自己的目的的，可能需要一个团队，所以培养了团队的协作精神。协作中间就有什么叫妥协，他就慢慢可能就懂了。

主持人：谦让、妥协。

邵德海：第三个他发现打字能力在迅速的提高。他对电脑的一些本身的基础的知识也有了相当的了解，比如说怎么开关机已经完全是小儿科了，怎么样选择输入法，输入法怎么样选择全角半角，在打字的过程当中要注意哪些词组的应用，这些方面在孩子的手上已经变得非常容易了。

甚至有一些孩子还谈到了，在玩游戏的时候把知道了钱该怎么样用了，因为他平常的时候是家长给多少钱自己就花多少钱，没有一个计划性，不知道一个取舍，比如说我先买什么，再买什么。因为他在游戏里也要打工，也要赚钱，他知道了钱来得不太容易。第二想买什么要评出一个先后次序，先买这个，再买那个，钱的规划性又有了。

还有坚韧不拔的，坚韧的这样一个精神。完成一个事情，可能我当时确实完不成，一般的情况下，我们现在生活中可能很多孩子就放弃了，但是在游戏里面，因为没有人嘲笑他，没有人逼迫他，他可以主动的不停的尝试各种各样的方法。尝试努力的解决一个问题，所以这个又是一个。

还有好多诸如此类的比较好的一些习惯，其实真的是都在这个网络游戏里面或者是网络社区里面已经得到了很好的锻炼。所以从表面上讲，往往游戏我觉得对孩子的成长有相当大的辅助作用。

主持人：那您刚才讲到的都是正面的，必然家长有些顾虑，存在一些负面影响，您对网络游戏给孩子带来的负面的方面您怎么看？

邵德海：应该说任何一种东西如果让孩子喜欢的话，导致成瘾是一种必然的可能，但它却不是一种必然。前一段时间我记得好象有一款游戏应该也叫儿童社区，在社会的反响非常大，中央电视台起码有两次有点像点名在指出它的一些问题了，当时我是从这个角度我个人是怎么看的呢？我觉得一个东西如果我们要说它成功或者说它好，我觉得对于特定的用户群必须要让人家喜欢甚至有成瘾倾向的。比如说这样，小孩看动画片，看有些电视剧，他可能都是要连着看，如果我们家长要不干预的话，他肯定会继续看下去的，这个时候体现出什么东西来呢？我们家长适时的干预就是解决孩子网瘾的一个最好的办法。但是首先我们要肯定说，这个电视剧就是因为它好看，它拍得真的很不错，符合青少年的心理特点，所以孩子才会真正的喜欢，才有可能上瘾。但是有可能上瘾只是表示这个产品确实在某方面比较不错，对于我们家长来说，这时候就要及时调整孩子的观念，控制孩子的行为。

图为：青少年网络协会项目部主任邵德海接受腾讯儿童访谈

主持人：而且家长要了解孩子为什么他喜欢，也许是他过于寂寞了。

邵德海：因为我们也发现一点，对于家长来说，可能真的要经常带孩子参加一些课外的活动，比如说交友，比如说旅游，比如说到一些地方去参观，我觉得这也是家长经常要做到的一些事情。

主持人：您刚才谈到了中国少年儿童的上网的现状，您能谈谈在网络游戏这一块，中国少年儿童的现状是什么样的？

邵德海：据我们调查，在今年8月份我们公布的一个小学生的调查里面，网络游戏是第一选择的大概占42%点几，就是在我们调查的这些学生中。应该说这个比例是非常高的，而且这是第一选择。玩过网络游戏的应该是已经占到了70%几了，在小学生这个阶段。在初中生和高中生，因为我们对这段群体没有进行认真的调研，但是根据小学生的发展方向，因为到了初中生、高中生的自我意识更加强烈，这种自我约束的力度会越来越小，他们玩网络游戏的指挥越来越大，在初中生和高中生这个比例越来越大，甚至达到全部。

主持人：而且常常初、高中生玩的已经是成人的网络游戏。

邵德海：对。这个在咱们国内这一块，因为暂时在法律法规方面还没有推出游戏分级，像国外一样的，但是据我们了解，咱们的文化部门正在制定相关的管理政策。

主持人：就是对游戏分级，就可以推出来什么样的游戏是适合儿童的，给家长一个明确的答复是吗？

邵德海：对，据我们所了解，应该说从2004年，2005年开始，有关部门已经开始在调研和实施工作，只不过现在我们酝酿到今年，因为我们在参加一些国家部委的一些政策报告的培训班的时候，有关部委也提出来了，要尽快实施游戏分级甚至到网络分级。

主持人：我们还了解到您是游戏审读专家委员会的委员，那么游戏审读对于很多网友是一个很新鲜的词，是不是与网络游戏分级是有关系的呢？

邵德海：因为咱们国家一直没有存在游戏分级形成这个举措，在这之前，包括文化部和新闻出版总署相关的部门都有游戏审核的办法，咱们通过公开的渠道就可以看到，它有一个审核的流程，包括对于审核的期限，审核的内容，审核的要求，我想这个详细的更多的东西可以咨询咱们的国家主管部门，一般遵循的原则是由企业提交相关的材料，然后由相关的行政部门根据初步的判断判断它符不符合要求，符合要求之后的话，再交由相关的专家委员会进行内容具体的评定，出具一个具体的意见，再由国家的主管部门再审定，最后决定是否允许它上市或者是进行修改，一般都是遵循这样的一个程序。

主持人：现在已经有现成的审读的流程了。

邵德海：因为游戏产业已经产生这么长时间了，其实现成的流程一直都已经存在，只不过会随着游戏分级的出台，相关的流程可能会进行微调。

主持人：您说对于儿童如果以后出现分级的话，儿童游戏会不会审读的过程也会让孩子参与呢？

邵德海：因为我们自己也做了一个工作，叫做绿色游戏的推荐标准，当时我们在做这个工作的时候，其实确实吸收了小学生和初中生参与这个事情，但是有一点，往往他们没有投票权。因为对于孩子来说，按照咱们国家的投票各个方面的管理规定都要18岁以上才有相应的投票权这些权利。包括认知能力，但是孩子的参与首先他会告诉咱们在座的家长们，这些成年人们，孩子心目中到底想的是什么，我觉得这一点有的时候也很重要，我们不仅要考虑到我们自己对一个事物的理解，更重要的我们要听听孩子对一个事物的理解。因为我们曾经跟一个搞游戏社区的一位经营者去谈一个事情的时候，他们就讲到，原来他们对小学生想推出一套想跳舞的动作，我们都知道像现在跳舞的游戏有很多，往往我们可能很喜欢的都是那种很炫的舞蹈动作，但是他们做了几个方面这样的动作，其中还有一个动作很有意思是广播体操这样的动作，针对小学生去调查，后来发现，他们整个设计团队认为最好的很炫的动作是不喜欢的，他们喜欢的是广播体操。我们成年人的世界对孩子来说，理解可能并不是真正孩子所想，所以我们必须在评审的过程当中把孩子的意见纳入进来，但是最后评审投票还是由咱们成年人去投票。

主持人：也很尊重孩子的意见。

邵德海：因为我们做的是一种尝试，我们可能在这方面从一个社团组织，为青少年服务的这样一个组织，我们事先在前面做了一些探索和尝试，相关的主管部门在做具体的工作，可能他们会有他们的考量，但是主管部门一定会把孩子的意见作为一个重要的参考。

主持人：您刚才提到的绿色游戏，您能给介绍一下什么样的游戏是绿色的？

图为：青少年网络协会项目部主任邵德海接受腾讯儿童访谈

邵德海：绿色游戏这个概念最早可能是由我们青少年网络协会提来的，其实我们对绿色游戏定义的时候有一个明确的界线，适合于中小学生的，或者说适合于未成年人这一部分的游戏我们就把它称为绿色游戏。

主持人：也就是年龄是多少岁以下的呢？

邵德海：18岁以下。在这里面我们可能还要阐述一个观点，我们认为不绿色不表示它不健康，我们在这里面定义绿色只是用一个词很容易的界定哪些东西适合于未成年人，因为这样的话，对于咱们社会的传播，一个概念的传播会比较有利，而且使家长也可以很容易的知道哪些东西确实就是适合哪个年龄层，适合自己的孩子。这样家长在推荐和引导过程中会方便他们对子女的引导和教育的行为。

主持人：绿色游戏的选拔标准有什么规定吗？

邵德海：我们当时应该是第一个提出来比较完善的绿色的推荐标准，当然这只代表我个人的意见，我们当时在推这个标准的时候，曾经考虑过几方面的参考的东西，包括国外的分级的参考，当时我们做了一个很大的改进，在国外一个游戏一旦分级了，它在很长一段时间之内就将保持它的分级评定的指标，不会再变了。但是在国内，我们发现在网络游戏运营过程中的时候会发生很多变化，这个变化在于什么呢？就是比如说今天这个游戏它可能没有赌场，但是过了一段时间在版本更新的时候就会把赌场加进去了，有的时候在原来的时候，整个的游戏我们叫PK，互相恶意攻击的行为管理一开始会很严格，但是忽然有一天为了增加收入或者是别的角度考虑，他会说，你可以买我的游戏公司卖的一个道具，然后你就可以去杀人，增加这样的设置，一旦有了这样的变化，相应的评定的标准或者是最后的结果就要进行调整。所以我们提出来一个动态指标的概念。

这样的话，我们绿色游戏推荐这一块就分了大概四个静态指标和六个动态指标。动态指标里面最重要的第一个就是时间的管理，对时间的控制。咱们国家新闻出版总署出台了游戏防沉迷系统，我们就就把防沉迷系统也纳入到我们的推荐的指标里面。我们更重要的是认为中小学生，未成年人，一天在平常的非节假日是不是可能一天一个小时是一个比较合适的时间，这也是我们根据很多家长，很多孩子的调研出来的结果，包括我自己的孩子一天我也不会让他玩超过一个小时，我觉得可能有点超过。

还有像PK控制，就是互相恶意砍杀的控制程度，还有叫做货币关联度，就是一个游戏是不是带有诱骗人大量消费的设置。

主持人：这种消费和您在咱们访谈一开始提到的那种让孩子理财的这种消费是不一样的。

邵德海：应该是完全不一样的。比如说是这样的，像有些道具它可以提高的一个功能是什么呢？比如说你买了这个道具，加在你这个角色身上，你可能就占有对别人进攻时候的一种优势，比如说我花一百块钱跟一万块钱的优势是相当的，这样的话，对于玩家来说，他没有更大的动力去花一万块钱把它提升到那个标准，在这种程度下，我们认为这种货币关联度的程度就稍微低一点。如果我花一万块钱的钱能得到的能力是一百块钱的100倍或者是50倍以上的话，这样就会导致大量的玩家他就会有这个欲望，有这个动力花一万块钱买这个装备，增加自己对别人的进攻能力，这样的话，我们就认为这种货币关联度很高，货币关联度越高，我们有的时候就认为他向金钱陷井的方向发展越高，这样的话，推荐给未成年人的年龄层的时候适当的调整，甚至不允许未成年人使用。

主持人：因为大人可能有自控能力，孩子很难。绿色游戏，我们推荐给孩子的这些绿色游戏会不会跟孩子自己想要接受的游戏之间会有差距呢？

邵德海：根据我们实践的经验来讲，它俩恰好是没有多少差距的，就像我们现在正在做一个中小学生的上网导航，实际上我们在归纳孩子的心理特点，他们现在上网使用最大的频率的第一个是音乐，然后是影视，动漫，手机、游戏这些，在每一个领域其实他们喜欢的大量的东西都是适合他们的年龄层的，这也是我们调研的结果。

主持人：孩子的总体还是比较适合于他们的年龄。

图为：青少年网络协会项目部主任邵德海接受腾讯儿童访谈

邵德海：在我们今年8月份针对小学生的调查的时候，由于发现，这些小学生一旦发现一些内容不适合他们的时候，比如说一些黄色的信息这样的，他们大概有70%几会主动的退出，主动的不看这些东西。这个倒没有我们家长人为的控制，就是他自己觉得这个不舒服，不好看，没意思。

主持人：毕竟有他的年龄段的接受程度。

邵德海：其实我们在选择推荐的产品的时候，第一个优先我们加以评审的都是这些孩子最喜欢的东西。我们觉得我们评审的核心目的不在于告诉孩子什么东西适合他们，而在于我们要告诉家长什么东西是适合他的孩子的，适合哪个年龄段的，这中间存在哪些问题，哪些陷井，家长要注意，要学会引导，我觉得我们对家长的作用往往要大于孩子的作用。

主持人：政府出台的政策也是给家长看，告诉你什么样是好的。我们腾讯儿童频道联合中国小学委员会还有团中央辅导员杂志一共五家机构联合发起了一次益智游戏大赛，我们征集了网络和线下的游戏，希望给全国的小学生、老师还有家长一个真正的我们民间自发组织或者说也有一些政府的参与的一个标准，大家应该玩什么样的游戏，什么样的游戏对孩子好的，您怎么样看这样的活动呢？

邵德海：我觉得这个活动应该是非常好，也非常及时。包括我们中国青少年网络协会，我们一直希望把所有愿意服务于中小学生的这些产业界凝聚起来，我们共同开发、推广、传播适合中小学生的这些网络文化的产品、服务这些东西。包括帮助这些产品和服务获得他们应有的市场的价值，应有的利润。我觉得这样的话，我们才能把这个产业，把整个的行业盘活，让大家都知道，作为绿色网络的话其实也是有钱赚的，而且还有在社会上的形象就会很高大。

主持人：而且有一些社会责任的问题。我们可能中国影响了一代孩子，然后积极向上或者是那种健康的网络习惯。

邵德海：像您刚才说的这种活动，从我个人来讲，我个人就是非常愿意参与的。

主持人：谢谢老师。

邵德海：而且我们现在也是希望联合像人民网，像这些强势的媒体包括中央电视台就为咱们整个的传播活动提供更好的这些宣传的强势媒体的平台。

主持人：然后就是联合大家的力量去做。

图为：青少年网络协会项目部主任邵德海接受腾讯儿童访谈

邵德海：对。

主持人：政府出台一些规则，然后大家的力量去把这个事情推动。

邵德海：对。现在咱们国家政府暂时没有在绿色网络产业方面的扶持政策，但是这正是我们正在大力呼吁的，所以我们也希望咱们在下一步能够联起手来共同向咱们的主管部门去申请相关的扶持的经费，不管对咱们的绿色网络产业税收方面还是在推广方面，还是在政策鼓励方面，我觉得给予更大的扶持。

主持人：对将来我们整个产业的运作是一个良性的循环。

刚才我们谈到的益智游戏和绿色游戏，您说他们两个之间是什么样的关系呢？

邵德海：我也看了咱们的益智游戏的核心，其实益智游戏跟绿色游戏本身可以说是同一个事情的两种不同的看法，两种不同的角度，益智游戏实际上是从这个东西，这个产品是不是对孩子的智力有帮助，所以就是益智的概念。但是实际上我觉得绿色游戏的核心其实也就是这样的，对孩子来说，肯定咱们讲教育对智力的提升包括很多方面，不仅仅是课堂的知识，还包括它这个人成长中的EQ的情感知识，人与人沟通。

像咱们刚才在谈到前面讲九大帮助的时候，其中有一半以上都是来自于人的综合能力的培养，而不仅仅是知识的培养。

主持人：我们了解到您曾经其实是一个“骨灰级”的网民，您现在为网络还有网络游戏做推动的这样一位专家，您是怎么样从一个网民变成一个专家呢？这个历程给我们讲讲。

邵德海：其实我觉得任何一个人在某一个领域里面，他如果呆得时间足够长，久病也成医，我觉得也是一样的道理，实际上从成瘾的这个角度来讲，到现在为止，我敢认为我自己还是一个成瘾的人，比如说要让我玩一款网络游戏，我搞不好又是耗费大量的时间了，但是在这个过程中的时候我觉得我学会了一个重要的一点，就是确实得要学会控制自己。然后学会调整自己的工作的时间，还有主动的使自己远离一些，自己明知道自己抵抗不住的诱惑，我觉得这些东西也是很重要的。这个对人的成长非常关键。

一个人没有经历过这些事情，他对这些事情就没有免疫力，以后再碰到同等的诱惑的时候也容易深陷进去，经历本身也是值得总结的。

主持人：当初您是九几年触网的呢？

图为：青少年网络协会项目部主任邵德海接受腾讯儿童访谈

邵德海：触网的时候比较早，95年的时候广州就开始出现网吧，那个时候已经有网吧了，我们当时是跟广东电信那个时候有一些合作，跟他们在开展一些方面的具体的工作。96年好像是广州开始了163的帐号申请，我是第一批申请的这些人。

主持人：您刚才谈到了自己要控制这种网瘾，然后在网瘾这方面，尤其是青少年的网瘾您怎么看呢？

邵德海：就像前面讲到的对孩子的吸引来说，网瘾本身确实说明了这种产品或者是这种游戏的东西对孩子来说它具有强大的吸引力，而且在一定程度上讲的话，这种吸引力其实是一种积极的，但是最关键的一点在于什么呢？在于我们作为政府主管部门也好，作为家长也好，我们一定要认清哪一些吸引导致人成瘾这方面的东西真的是值得发扬和推荐的，但是哪一些必须要加以限制，加以约束的。有一种成瘾是什么？有一种成瘾是仇恨式的成瘾，就是游戏公司通过制造仇恨增加游戏的粘稠度，因为我被别人杀了，我就要报仇，我要报仇就要在这里面加倍的练级，加倍的花钱买装备，打倒别人，但是别人被打倒之后再来恶性循环，这是导致成瘾的另外一种因素，还有副本的过多过难，玩的时间不加限制，这种也是导致成瘾的不好的因素。比如说我们说的游戏当中的大怪物，这些怪物太难被杀死了，一旦被杀死的时候，这个过程可能持续几个小时甚至十几个小时，确实有这种东西。这样的设置我觉得可能就是不太合理的行为，这是我们政府需要加以限制的。

主持人：其实您刚才提到的这十几个小时，这就是一个度，其实在我们一开始的时候也谈到了，可能孩子和他妈妈发现网络对他的益处里面就有一个让他坚韧不拔，但是坚韧不拔过了头就可能是上瘾。我们很多的家长在犹豫怎么才能让我的孩子能掌握好这个度呢？

邵德海：其实这种度，我觉得就是体现咱们家长对孩子的一个管理方面，也许我们家长不可能说每个游戏我们都了解，每个孩子玩的游戏现在大概也有300、400款的网络游戏了，但是家长对孩子要灌输一种自我管理的态度，比如说每天要玩多少小时，这一块就要跟孩子达成一种共识，原来曾经在今年5月份的时候有一个“滤霸”，它对上网时间进行过滤，进行管理的东西，也许这种措施是过于强硬，使咱们的网民本身产生了抵触情绪，但是这种思路本身是好的。它实际上是推荐给大家使用，大家使用之后用来进行一种自我约束。像我个人来说，可能也确实缺乏对自己的有的时候一种约束能力，但是我就要用技术手段来帮助我实现这种约束，家长我觉得也可以做到这一点，比如说你选择一些适合的软件跟孩子达成共识，说一天上多长时间的网，玩多长时间的游戏，用多长时间的电脑，大家达成一致的话，用技术手段来帮他实现，这样孩子也容易接受。技术手段在中间实现管理政策的时候，又避免了家长这种面子工程。因为当你阻止孩子的时候，孩子觉得你和他是一种对立状态，但是达成了一种技术共识去管理他的话，实际上这种抵触情绪就会消很多。

主持人：今天邵主任为我们聊了很多关于儿童网络游戏的事情还有关于青少年上网的现状这一块，因为时间关系，我们的访谈马上要结束，希望邵主任能不能给老师和我们的网友做一下总结，应该孩子怎么样玩网络游戏，一些关系您给做一个总结。

邵德海：我觉得不管是谁，不要害怕网络游戏，网络游戏完全可能变成我们最大的助手，只要我们积极的对待它，不要轻易的诋毁它，要学会善于引导它，那么网络游戏就会帮助我们的孩子健康成长。

主持人：谢谢邵主任，也感谢今天网友的关注，谢谢！